Достоверность ифа 4 поколения на вич через месяц
ФА 4-поколения | 5 ответов, 23 комментариев.
Олег | (Минск) | 01.05.2012 23:28
Хотелось бы дополнить, если в 2 месяца результат отрицательный, то нет смысла пересдавать его на 3 месяцах и уж тем более на 6 мес.?
Смысл пересдавать анализ есть, т.к. ни один тест не имеет 100% точности
Олег | (Минск) | 02.05.2012 01:03
Я имел ввиду, если предположить, что этот анализ в 2 месяца точный, с учетом его специфики, есть ли смысл пересдавать в 3 и 6 месяцев. Допусим антитела еще не вырабатываются в два месяца, но антиген-то уже определяется. Этот анализ может быть не точным, только если нету пока ни антигена, ни антител. Но разве на таких сроках может такое быть и насколько это подтверждено? Исключения, конечно, бывают, но это 1:1000000 наверное. Меня интересует исключительно «химия» что называется или суть процесса.
Олег | (Минск) | 02.05.2012 12:09
Уважаемый Сергей Анатольевич. Я понимаю, что никто в принципе не может дать 100% гарантию что мой тест верен. Но суть вопроса в другом. С учетом специфики тестов 4-го поколения (не антиген так антитело) полученый отрицательный анализ на сроке 2-2,5 месяца, есть ли смысл проверять еще раз (если предположить что первый достоверен)?
Олег | (Минск) | 02.05.2012 12:10
Ведь вроде как именно по этой причине в Европе не перепроверяют тесты на сроке 6 месяцев.
Олег | (Минск) | 03.05.2012 17:22
Я так понял, ответы сводятся к цитированию норма закона. Неужто никто не разбирался с этим вопросом более глубоко?
Дима | (Москва) | 04.05.2012 16:22
Я не врач, но прочитал кучу инфы что на русском, что на английском, сделал усредненные выводы. Вас интересуют цифры? Кто их может дать — только те, кто испытывал эти тесты в лабораториях. Антигены дают точность 70 процентов, но только на ранних сроках, антитела — 99 процентов, но только после 3 месяцев, очевидно что до 3 месяцев точность повышается, но не до 100 процентов. На одном форуме английском, врач отвечал, что после 6 недель комбо тест 4 поколения правильно выявляет 95 процентов ВИЧ-положительных людей. Тест 4-го поколения советуют делать после 6 недель и после 3 месяца — контрольный, тогда вероятность ошибки почти ноль. Насчет 6 месяцев — прочитал, что это говорят для старых тестов.
Вероятность ВИЧ обычно считают так — считают вероятность того, что источник заражения — исходя из группы риска ( например, проститутки по Москве 15 процентов примерно ), умножают на вероятность заражения при данном контакте с ВИЧ-положительным ( например, вагинальный секс 1 на 1000 примерно, 0.1 процент ), потом умножают на вероятность ошибка вашего отрицательного теста, например в вашем случае в худшем случае 5 процентов. Получаем приблизительно — 0.001 * 0.15 * 0.05 == 0.0000075, так что если вы в данном примере заразились — вам очень не повезло.
Олег | (Минск) | 04.05.2012 23:49
Спасибо за такой развернутый ответ. Единственное, я не совсем понял: если предположить, что в 6 недель уже появляются антигены, тогда этот тест будет одинаковоинформативным и на 6 неделях и на 8, и на 12, правильно? Т.е. После 6 недель, когда образовались антигены и тест уже их обнаруживает, уже совершенно не важно на каком далее сроке его сдавать ибо если не антиген, то антитела?
Дима | (Москва) | 05.05.2012 08:41
Повторюсь, я не специалист, просто немного в теме. Антигены не дают 100 процентов, и антитела не дают 100 процентов, поэтому их сумма тоже не дает 100 процентов. Точность теста просто значительно увеличивается, поэтому срок достаточно точного определения уменьшается с 6 месяцев до 3. Если раньше точность 99 процентов достигалась в 6 месяцев, то теперь раньше, обычно считается, что сдать тест 4-го поколения в 3 месяца достаточно. Конечно есть аномалии, которые не будут опеределяться, но тоже самое можно сказать и про тесты старого поколения в 6 месяцев. Это единичные случаи, среди миллионов, вряд ли вам так повезло.
Олег | (Минск) | 05.05.2012 10:54
Давайте еще раз….. Если принять за аксиому, что в 6 недель антигены появляются (ну вот решили мы так) тогда начиная с этого момента тест-система 4 поколения, у которой чувствительность 99,8%, уже в любой последующий день должна давать правильный ответ с точностью 99,8%. Как-то так вроде? Т.е. уже не важно 7 недель или 8 или 12….
Вопрос не в сумме 100+100, а во взаимодополняемости. В 6 недель появились антигены, их определила система и уже в дальнейшем этот тест не может быть отрицательным (если не учитывать вероятность ошибки конечно). И наоборот если в 6 недель антигены не выявляются ( а мы предположили что на этом сроке они должны уже быть), то в дальнейшем вроде как и смысла сдавать анализ нету…
Можно еще, и еще, и еще раз и еще много, много, много раз. Но смысл от этого не меняется.
При применении последних тест-систем не стоит ориентироваться на старый период «окна» 6 месяцев, период «окна» спокойно и уверено можно сократить до максимум 3 месяцев.
Олег | (Минск) | 05.05.2012 20:28
Я, кстати, этого идобивался от консультантов…но если вы прочитаете ответы на мои вопросы, то увидите, что везде повторяют рекомендацию сдать на сроке 6 месяцев. Вот это и было для меня странно. Вернее, я понимаю, что это норма закона и ее никто уже давно не пересматривал, но можно же ведь хотя бы вносить свои комментарии…. между прочим от этого зависит много нервынх клеток у народа….
Что касается меня, то я получил свой анализ на сроке 93 дня «отриц.», правда тест был 3-го поколения, но, подозреваю, в купе с тестом 4-го поколения на 80 днях «-» уже можно говорить о том, что пронесло….
(Гость) Олег 01.10.2013 06:58
Тоже много читал по теме. Мне все представляется почти как здесь пишут, но чуть иначе. Конечно этого достоверно знать нельзя, но если опираться на некоторые иследования о которых можно прочитать в сети, то как я понял ситуция такая. В течение 1 месяца концентрация p24 нарастает и максимум где то в 2 недели, потом к 1 месяцу концентрция p24 падает. При этом начинают уже вырабатываться АТ. Получается, что первые результаты можно получить и на сроке 10 дней — 14 дней по p24 тестами 4 поколения типа Alere determine, А также на 11 день и далее можно сдать ПЦР на наличие материала самого вируса в крови (это недешего и не в каждой лаборатории). Но это не 99,9%!, по некоторым данным 99,2%. После 5-6 недель уже становится актуально тема антител и вероятность 95% ситтемами ИФА можно получить в 6 недель а 99% в 12 недель. Мне кажется, что лучше использовать все возможности и сдавать разные анализы (это хоть как то успокаивает на некоторое время) но не стоит забывать что все же жирную точку можно поставить только в 3 месяца тестом ИФА 4 поколения
Дима | (Москва) | 05.05.2012 12:01
Как я понял, антигены появляются раньше, но после появления антител исчезают, то есть есть лишь небольшой период пересечения по времени. Причем тест на антиген выявояет вич только в 70 процентах случаев, то есть вероятность ошибочно отрицательного теста мала. Если у вас антиген нашли — вероятно у вас ВИЧ, но если не нашли, то может быть достаточно большая ошибка. Поэтому тест делают на 6 неделях и 3 месяцах, чтобы проверить антитела и антиген.
Вы должны понять, что если тест положительный — его посылают на более точный иммуноблот — на уточнение, и уже потом только говорят — у вас ВИЧ. Если же тест отрицательный — вам просто говорят — «отрицат.». Поэтому вероятность того, отрицательный результат ошибочен намного больше, чем того, что он положительный, но мал.
Вобщем сделайте тест на 3 месяцах и если будет отрицательный успокойтесь и живите дальше, а то у вас уже параноя.
Дима | (Москва) | 05.05.2012 12:14
Вот почитайте, тут цифры есть, и рассказывают почему тест на антиген не так чувствителен.
https://www.acetrussia.ru/?section=facts-223
Олег | (Минск) | 05.05.2012 20:23
Тест на антиген, сам по себе кстати более чувствителен, чем в комплексе с анителами в тестах 4-го поколения.
Я хотел лишь выяснить период когда выявляются антигены и период когда выявляются антитела накладываются друг на друга так, чтобы с момента выявления антигенов уже не было шансовм получить ложный результат из-за возможного «окна» между этими периодами?
Дима | (Москва) | 05.05.2012 08:43
А если вы сдадите тест два раза фактически на разых стадиях, то вероятность ошибки вообще практически равна нулю.
Олег | (Минск) | 05.05.2012 20:31
Я, кстати, хотл еще спросить. Если за симптомами стоит острая стадия инфекции (допустим), на этом этапе уже определяются антигены?
(Гость) Яэль 09.10.2013 20:14
Я израильтянка.У нас делают только на Combo 4 поколения. И минестерство здравоохранения государства Израиль везде пишет что при этом тесте достоверен результат после 7 недель возможного заражения. Сама делала на днях. У нас сейчас компания — вмем предлагают сдать.Потому что этот тест в Израиле не делают ни беременным , ни будущим военнослужащим.Считается, что это добровольно .И вообще Спида в Израиле мало.Меньше чем в Западной Европе и Северной АмерикеВо первых все мужчины обрезаны, что снижает риск заражения.А во вторых презервативы тут просто норма.
(Гость) Сергей 07.06.2015 11:30
Здравствуйте!!! помогите пожалуйста разобраться!! Я сдавал анализ ИФА АТ/АГ на сроке 1, 2, 3, 4, 5, 5,5 ,6 месяцев (все отрицательно) после двух замещенных половых актов с девушкой неизвестного статуса!! В спидцентре города Омска мне сказали, что сданных мной анализов недостаточно для исключения ВИЧ, надо сдавать в год…. А так же рассказали мне, что у них было 2 случая поздней выработки антител после 6 месяцев !!! Так же хочу добавить, что в 5,5 месяцев у меня началась диарея…. Неделю есть потом проходит и снова начинается.. Хочу спросить:
1. Действительно ли бывают случаи выработки антител после 6 месяцев?
2. На сколько информативен сданный мной анализ?
3. На каких сроках у инфицированных появляется диарея?
ВИЧ-инфекция НАДЕЖНО исключена!
«1. Действительно ли бывают случаи выработки антител после 6 месяцев?»
После такого анализа не бывает.
«2. На сколько информативен сданный мной анализ?»
Высокинформативен.
«3. На каких сроках у инфицированных появляется диарея?»
От 2 недель, верхнего срока нет. Вы неинфицированы!
(Гость) Мария 02.06.2016 19:26
Сдавала анализ ровно на 12 неделе. Тест HIV Ag/Ab Combo Abbott ARCHITECT Lot 531. Результат отрицательный. Есть необходимость повторной сдачи. P.S. Не «через 12 недель», а на 12 неделе.
Александр | (Муж., 46 лет, Москва, Россия) | 04.10.2016 20:20
Мария, у меня такая же ситуация как у вас, сдал ровно на 12 месяцев тест 4- го поколения комбо 26 сентября, хоть и говорят что для этого теста достаточно но и все же для своего спокойствия сдам еще раз через месяц. Пока все хорошо. Вы писали свое письмо на этом сайте 2 июня, значит уже знаете точно свой результат, поделитесь опытом?
СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.
Но Вы — неавторизованный пользователь.
Если Вы регистрировались ранее, то «залогиньтесь» (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.
Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с
другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.
Зарегистрироваться Создать сообщение без регистрации
Источник
ест ИФА 4го поколения через 3 и 6 месяцев | 3 ответов, 17 комментариев.
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ «Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии» (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте, Елена. Я постараюсь ответить на вопрос, ссылку на который Вы мне дали в личке. То есть — На этот.
Вопросы, которые Вы написали мне лично , я пока обсуждать не буду, так как Вы знаете, что в личных сообщениях — я работаю платно.
Итак.
В последнее время «эта тема» активно обсуждается в интернете и все мнения по этой теме — можно найти там.
Тридцатилетних знаний о ВИЧ — человечеству пока не достаточно.
Поэтому Будет лучше, если Вы будете предохраняться всеми известными способами.
Или заведёте надёжного партнёра (ВИЧ отрицательного) . ВИЧ не передается через слюну, но можно получить другие ЗППП, такие как сифилис, герпес, гонорея.
На Ваши вопросы ни один человек в мире не сможет ответить однозначно.
Не могли бы Вы дать ссылки на законодательные акты или другие документы, подтверждающие, что :
« в зарубежных странах ИФа ставят срок определения 6 недель»
« у нас же 3 месяца и более»
Я думаю, что таких документов нет и быть не может!
Информация о сроках проведения анализов везде носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер.
А человек уже сам решает: КАКИЕ анализы ему сдавать (ИФА , ПЦР и пр) и в течении какого времени анализы повторять.
Статистика по этому вопросу действительно ведётся разными Центрами ВИЧ и у на с и зарубежом, но цифры этой статистики разняться в разных научных центрах. Это связано со многими факторами. В основном, потому — что люди неохотно делятся
подробностями своего ВИЧ-инфицирования.
Провести настоящие исследования по этой теме невозможно!
Так как маловероятно, что можно набрать группу добровольцев, на которой можно было бы делать эксперименты по заражению этих людей ВИЧ-инфекцией , проводить длительные наблюдения и выяснять на каких сроках можно прекращать проводить анализы.
Действительно , «в разных городах в СЦ информация разная»
Разная – тоже по многим причинам (в основном из-за человеческого фактора) И напомню, что эта информация —
— Р Е К О М Е Н Д А Т Е Л Ь Н А Я
«Может ли это быть связано, с тем что срок в 3 месяца выставляется с учетом того, что может быть использовано оборудование 3 поколения?»
— — — маловероятно , так как считается, что в РФ везде применяют тесты 4 поколения.
Тесты 4 поколения детектируют ВИЧ-инфекцию раньше , так как «видят» не только антитела , как тесты 3 и более ранних поколений , но и антиген ВИЧ .
« личное мнение по статистике, на оборудовании 4 поколения — сроки?»
— У меня «личного» мнения — нет. А Зачем оно «ЛИЧНОЕ» мнение , если есть «ОБЩЕЕ НАУЧНОЕ » = то есть объективная информация на тему ВИЧ?
Но эта информация — к сожалению — не даёт ответа на вопрос: «СРОКИ?» — по причинам , описанным выше (исследований — не проводилось и статистика набирается , в основном — ОПРОСОМ)
Дела обстоят следующим образом:
1) Надо учитывать, что Вероятность ложно-положительного и ложно-отрицательного результата – есть всегда. И это зависит даже не столько от поколения теста, а от других факторов.
Но если в крови есть АНТИТЕЛА, то обнаружить их могут любые тесты (даже 1 и 2 поколения).
2) Антитела вырабатываются организмом в ответ на ВИЧ-инфекцию , и на их выработку нужно некоторое время.
Антитела к ВИЧ появляются
у 90—95 % инфицированных в течение 3 мес после заражения,
у 5—9% — через 6 мес и
0,5—1% — в более поздние сроки
А если антител – ЕЩЁ НЕТ!!!!, то искать можно — только антигенВИЧ, то есть САМ ВИРУС ИММУНОДЕФИЦИТА.
Поэтому Метод ИФА (имунноферментный анализ — лабораторный иммунологический метод качественного или количественного определения различных низкомолекулярных соединений, макромолекул, вирусов и пр., в основе которого лежит специфическая реакция антиген-АНТИТЕЛО) целесообразно делать через 3 месяца после предполагаемого опасного контакта,а так же для полного исключения в 6,9,12 мес.
3) Почему делать ТАК — более целесообразно, чем иначе?
Ответ на этот вопрос в ПОСТАНОВЛЕНИИ от 21 июля 2016 г .
N 95 О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В СП 3.1.5.2826-10 «ПРОФИЛАКТИКА ВИЧ-ИНФЕКЦИИ»
Пункт 3.10.1 : Инкубационный период .
Инкубационный период при ВИЧ-инфекции — это период от момента заражения до ответа организма на внедрение вируса (появление клинической симптоматики или выработки антител),
обычно составляет 3 месяца,
однако
при наличии иммунодефицитных состояний у пациента на фоне лечения цитостастатиками или антиретровирусными препаратами
может увеличиваться до 12 месяцев.
В данном периоде у инфицированного антитела к ВИЧ не обнаруживаются, в связи с чем возрастает риск передачи от него инфекции, в том числе при оказании медицинской помощи
ссылка на это мнение здесь:
https://RuLaws.ru/acts/Postanovlenie-Glavnogo-gosudarstvennogo-sanitarnogo-vracha-RF-ot-21.07.2016-N-95/
4) Достоверность ИФА теста на ВИЧ составляет девяносто шесть – девяносто восемь процентов.
Погрешность на ложноположительный или ложноотрицательный результат небольшая.
ИФА ищет анитела. и если (через 3 или 6 месяцев) — антител нет, то ИФА показвывает отрицательный результат.
А если предположить, что ВИЧ в организме есть, антител ещё нет, то лучше сдавать ПЦР.
5) Для более ранней диагностики используют метод полимеразно-цепной реакции.
ПЦР можно Проводить уже на 11-15 день после даты предполагаемого заражения,
Но целесообразно его делать через 1 месяц после предполагаемого опасного контакта.
Пишут, что Достоверность ПЦР на ВИЧ оправдывает себя в 80 случаях из 100.
положительный результат может быть ложным,
как и отрицательный
поэтому проводится его перепроверка более точным исследовательским способом в референц -лаборатории.
6) В случае если ИФА и ПЦР дают положительный результат сдают на имуноблот,он практически исключает наличие ошибки.
7) Почитайте также:
https://www.consmed.ru/spid/view/934084/
https://www.consmed.ru/spid/view/958691/
https://www.consmed.ru/spid/view/968587/
Источник
График по срокам диагностики ВИЧ
Кстати:
Вирус (от лат. virus — яд), — неклеточная форма жизни, представляющая собой крайне упрощенную паразитическую структуру, способную проникать в живую клетку и размножаться внутри нее.
ВИЧ+ Чат [ без политики ]
|
