Внж в германию с вич
Содержание статьи
Вич иммиграция депортация Германия — Немецким переселенцам
NEW 05.11.18 13:03
Друзья! Это поистине новая тема. Ее я нигде не нашел. Я общаюсь во ВК с людьми будущими поздними переселенцами и вчера один парень задал мне вопрос, на который я не смог ответить. Мне самому стало интересно. Прошу ответить только тех кто переселился , а не теоретиков. Сразу скажу, что свой ВИЧ статус я на прошлый год знал, потому что был на родах своей жены, а для этого нужна флюшка и вич отр. у меня отр. у жены тоже. Жене не изменяю, наркотики не принимаю. Те кто захочет отшутиться, для начала посоветую узнать свой вич статус:-))
Вопросы:
1) Нужно ли при выезде из РФ сдавать тест? Насколько известно в РФ человек не может получить ПМЖ если у него ВИЧ.
2) По приезду во Фридланд человек из медицинских походов сдает только флюру?
3) КОгда после Фридланда ППэшка получает паспорт? До этого момента он проходит тестирование?
4) После получения паспорта его могут депортировать если узнают о его статусе?
5) и почему в Баварии могут отказать если у тебя ВИЧ?
NEW 05.11.18 13:38
в ответ Paul8686 05.11.18 13:03
там,где я практику проходила , приходили вич-инфицированных беженцы. однажды одна вич инфицированная беженка на одном вечере для детей порезалась ножницами и этими же ножницами порезался потом ребенок. Я задала вопрос профессору в университете, а не лучше ли в целях защиты детей допускать к работе с ними только не имеющих вич статуса людей, короче только сотрудников данной бератунгсштелле, а не всех желающих.Мне сказали:»каждый должен сам заботиться о своей защите.мы не в праве исключать людей вич инфицированных из жизни общества»
Статус никто не проверяет после фридланда.однако,если статус известен тебе и ты заразишь кого-нб-мало не покажется.К примеру, грозит до 25 тыс штрафа тем , кто пришел на работу, к примеру повар или воспитатель, зная, что у него в настоящее время проявилась заразная болячка
NEW 05.11.18 14:26
в ответ Paul8686 05.11.18 13:03
Да, дружище. Не фартануло.
По теме:
1) Тест на что? На ВИЧ? Так ты же сдал его и знаешь результат. И государство знает твой результат. И когда ты покинешь Россию, государство будет только радо. Сорян, но это так.
2) Да.
3) После распределения если нужно меняешь фамилию и подаешь на паспорт. Я месяца через 3 получил. И то, потому что не чесался. Тесты не сдаешь.
4) Это будет мечта, если депортируют. Все общественные организации завоют, СМИ хай поднимут, срубишь хайпа и бабла кучу.
5) Почему в Баварии? Везде откажут, если есть государственный запрет на определенные профессии носителю.
Я дебил и клоун, чего с меня взять?
NEW 08.11.18 08:06
в ответ Dmitriy Tserbe 05.11.18 14:26
Дим, у меня вич нет. Если бы он был я бы написал что он у меня есть, потому что мы тут все анонимы. Но признаюсь честно у меня есть определенные фобии на этот счет.
08.11.18 08:13
в ответ Eleniya2012 05.11.18 13:38
просто я подумал, а вдруг пойдешь к врачу какому он тебя заразит случайно не стерильным шприцом каким нибудь,а потом после Фридланда тебе депортируют)) Да просто человек написал в вк и меня на панику подсадил. я не шучу ребят.
NEW 08.11.18 08:22
в ответ Paul8686 08.11.18 08:06, Последний раз изменено 08.11.18 08:22 (Dmitriy Tserbe)
Когда у меня болит пятка, я лезу в инет и инет мне говорит: «Сорян, чувак, у тебя рак пятки» И я в это верю.
И как говорит один из моих любимых стендаперов Иван Абрамов: «Все люди как люди, допустим опоздали на самолет, ну ничего страшного. Полечу на другом. Я же опоздал на самолет, все, у меня так мозга.»
Какие болезни тебя еще интересуют? Есть еще гепатит и вот с ним реально проблемы будут.
Я дебил и клоун, чего с меня взять?
NEW 08.11.18 08:41
в ответ Dmitriy Tserbe 08.11.18 08:22
на гепатит нужно сдавать в Германии ? Обязаловка? Я только на гепатит Б сдавал. Я мнительный. Но у жены все ок. Она перед родами сдает.
NEW 08.11.18 08:46
в ответ Paul8686 05.11.18 13:03
Ребята, друзья, я не шучу. Бывают случаи депортации? Сдают не сдают чего нибудь?
NEW 08.11.18 08:50
в ответ Paul8686 08.11.18 08:41
А флюра зачем делается всем во Фридланде?
Я дебил и клоун, чего с меня взять?
NEW 08.11.18 09:00
в ответ Dmitriy Tserbe 08.11.18 08:50
исключить туберкулез. Так про гепатит ты не сказал.
NEW 08.11.18 09:01
в ответ Paul8686 08.11.18 08:46
лучше узнавайте пускают ли в Германию с ипохондрией. Кажется у вас она.
NEW 08.11.18 09:03
в ответ alienulo 08.11.18 09:01
она у меня есть. Многих раздражает. Но прошу отнестись ко мне с пониманием.
NEW 08.11.18 09:03
в ответ Paul8686 08.11.18 09:00
А я их постоянно путаю. Такая же фигня с именами Катя и Таня. Вот убей не могу запомнить кто есть кто.
Я дебил и клоун, чего с меня взять?
NEW 08.11.18 09:06
в ответ Dmitriy Tserbe 08.11.18 09:03
Дим, ты путаешь тубик с гепатитом? )) Ну ты вообще)))) А что если у человека туберкулез? его лечить отправият или домой?
NEW 08.11.18 09:57
в ответ Paul8686 08.11.18 09:06
Чувак, я путают имена Катя и Таня. Для меня они одинаковые.
А что если у человека туберкулез? его лечить отправият или домой?
Да расстреляют прямо за больницей.
По поводу тубика не знаю, но не слышал о таком. Может Ничья прояснит или Стася.
Я дебил и клоун, чего с меня взять?
NEW 08.11.18 12:01
в ответ Paul8686 05.11.18 13:03
На месте распределения при заполнении формуляров как в job.centre так и мед. страховке есть специально пункты про заболевания….
Мы не правые и не левыя… Валенки мы…
NEW 08.11.18 12:49
в ответ Paul8686 08.11.18 09:06
А что если у человека туберкулез? его лечить отправият или домой?
Лечат. Знаю 97 летнюю бабушку, которой по приезду вылечили туберкулез. В трудармии заработала…
NEW 08.11.18 12:59
в ответ Paul8686 05.11.18 13:03
у нас в Дрездене в прошлом году во время эпидемии гриппа несколько десятков человек умерли.Я б на Вашем месте даже во Фридланд побоялась ехать в связи с этим….В принципе заоазиться-то гриппом можно и в ICE Berlin-Friedland
Источник
Мигранты с ВИЧ в Берлине: русскоязычное большинство
Геи и наркозависимые из России, ВИЧ-инфицированные из Грузии — большинство людей, обращающихся за помощью в берлинскую организацию помощи больным СПИДом, говорят по-русски.
Сотрудник берлинской организации помощи больным СПИДом — Berliner AIDS Hilfe — Серджиу Гримальски (Sergiu Grimalschi) говорит на десяти языках. Но чаще всего — на русском. Потому что подавляющее большинство посетителей, которые приходят за помощью и советом в офис благотворительной организации для ВИЧ-инфицированных в столице Германии — выходцы из стран бывшего СССР. В год Серджиу Гримальски дает около полутора тысяч консультаций, и порядка 80 процентов из них — для русскоязычных клиентов.
Большинство мигрантов с ВИЧ — русскоязычные
52-летний уроженец Румынии Серджиу перебрался в Германию больше 20 лет назад, выучился на социального работника еще во времена кризиса с беженцами с Балкан и долгое время работал с наркоманами и проститутками.
Его сегодняшняя задача — помощь ВИЧ-инфицированным мигрантам в Берлине, от организации доступа к бесплатной медицине до психологической поддержки и решения социальных проблем. «Большинство ВИЧ-инфицированных мигрантов сегодня в Германии — русскоговорящие», — говорит он.
Этот феномен еще 20 лет назад никто не мог предсказать. В начале 2000-х основными клиентами подобных консультаций были выходцы с африканского континента. Но в последние полтора десятка лет на первые места в печальном рейтинге ВИЧ-позитивных мигрантов в Германии вышли выходцы из стран бывшего СССР. По словам Серджиу Гримальски, перелом наступил после того, как в России и в Украине начались перебои в обеспечении ВИЧ-инфицированных медикаментами, а также после вступления в ЕС прибалтийских стран и отмены виз для граждан Грузии. Но сегодня Россия и Украина с огромным отрывом лидируют в списке стран, где ВИЧ распространяется быстрее всего.
Бегство от дискриминации в России
Серджиу Гримальски
Одна из ключевых «целевых групп» Berliner AIDS Hilfe — гей-беженцы из России. Как говорит Гримальски, в последнее время в Берлин перебирается много высокообразованных людей, которые подвергаются дискриминации у себя на родине. От врачей и юристов до бортпроводников крупных авиакомпаний — состоявшиеся в профессиональном плане личности в один прекрасный день понимают, что их права ограничиваются из-за ВИЧ-инфекции, бросают все и бегут в Европу.
Недостаточное лечение на родине (а в России не хватает медикаментов для ВИЧ-инфицированных) может быть поводом для предоставления трехлетнего вида на жительства в Германии по соображениям гуманитарного характера. Тем, кто получает такой статус, предоставляется не только жилье, но и бесплатный доступ к медицине. И таких немало: по словам Гримальски, на данный момент времени процедуру рассмотрения статуса беженца в Берлине проходят порядка 100-150 геев из России (их общее число он оценить не берется).
Последний пример — ВИЧ-инфицированная гей-пара из России, оба партнера с высшим образованием. Одному из них было отказано в трудоустройстве в госструктурах из-за сексуальной ориентации. В результате они подали заявление о предоставлении статуса беженца в Берлине — прописанные им в России лекарства не подходят, немецкий врач уже выдал справку о недостаточности лечения на родине.
Еще одна категория посетителей — ВИЧ-инфицированные «наркобеженцы» из России. Среди них немало тех, кого преследуют власти за хранение или продажу наркотиков. Но несмотря на разные судьбы и карьеры, у русскоязычных ВИЧ-инфицированных в Германии очень похожие проблемы — языковой барьер, непонимание немецкой системы здравоохранения и… пассивная жизненная позиция, говорит Гримальски. «Они постоянно ждут распоряжений сверху, а в Германии принято, что пациент что-то делает сам. Людям из бывшего СССР это трудно понять», — поясняет он. Даже запись на обычное медицинское обследование требует определенных усилий со стороны пациентов — одного телефонного звонка иногда бывает недостаточно.
Всплеск обращений от граждан Грузии
В год Серджиу Гримальски дает порядка полутора тысяч консультаций. В последний год он наблюдает всплеск обращений от ВИЧ-инфицированных из Грузии, которым для поездки в Европу больше не нужны визы. Но самая трудная клиентура, по его словам, это ВИЧ-инфицированные чеченцы. Их сообщество очень закрытое, поэтому работать и говорить с ними непросто.
По его словам, фундаментальная разница немецкого подхода к ВИЧ заключается в том, что ни врачи, ни социальные работники не позволяют себе оценочных и тем более осуждающих высказываний в адрес ВИЧ-инфицированных. «Мы принимаем всех, кто к нам обращается — и делаем это уважительно», — объясняет Гримальски. Двери его кабинета открыты два раза в неделю с 12 до 18 часов для всех желающих в порядке живой очереди, а в остальные дни — по записи.
Смотрите также:
Инфографика: Темпы распространения ВИЧ в России и мире
2,5 миллиона новых случаев заражения за год
В 2015 году число новых случаев заражения ВИЧ в мире составило почти 2,5 миллиона, говорится в ежегодном исследовании Global Burden of Disease (GBD), опубликованном в авторитетном британском медицинском журнале The Lancet. В России количество ВИЧ-инфицированных за год выросло на 57 тысяч. В стране самый высокий уровень заболеваемости ВИЧ в Европе, говорится в исследовании.
Инфографика: Темпы распространения ВИЧ в России и мире
Расхождение в цифрах
В мире живет более 38 млн человек с диагнозом ВИЧ, подсчитали исследователи. В России, согласно GBD, этот показатель сравним с уровнем ряда африканских стран и составляет 607 тысяч человек. Однако согласно официальной статистике число ВИЧ-инфицированных в стране гораздо больше. По данным Федерального центра СПИД, в январе 2016 года в России был официально зарегистрирован 1 млн ВИЧ-инфицированных.
Инфографика: Темпы распространения ВИЧ в России и мире
Тысячекратный рост
То есть с начала 1990-х годов количество ВИЧ-инфицированных в стране выросло более чем в тысячу раз. В 1994 году их число составляло 887 человек, а в конце 2014-го — уже почти 940 тысяч, свидетельствуют данные Федерального центра СПИД. Более половины россиян, 57 процентов, заражаются ВИЧ при употреблении наркотиков, еще около 40 процентов — при гетеросексуальных половых контактах.
Автор: Ирина Филатова
Источник
Форум на Остановке…
Модераторы: Werwert, Vitek, bobcat2, VeraVEK, Модераторы
махнатуша Сообщения: 78 Зарегистрирован: Сб 17 мар, 2018 Генотип: 3А Ф-4 Откуда: Красноярск Ф- Пол: Возраст: 41
Переезд на пмж в Германию. С ВИЧ +
Сообщение: #Сообщение махнатуша
Пн 01 окт, 2018
Здравствуйте! Желаю всем здоровья, мира и добра. Вопрос мой, вот в чем: Планируется переезд к концу года в Германию. Меня интересует, как быть с терапией ВИЧ+, врач сказала, снимем с учёта здесь и едь, но как я поеду если у меня нет таблеток? Там страховка (сначала временная) месяц, постоянная через два. Требуется так же пересадка печени, входит ли это в их страховку? Может есть знающие, с чего там начать? Это же не Россия, надеюсь у них не надо дверь с ноги открывать у главных врачей, чтоб тебе направление на необходимые анализы дали, или звонить в Минздрав.
ûѻ, Ген3-А, 2,22*10 *7 МЕ/мл, Ф-4:АЛТ 83, АСТ 146. 3 недели:АЛТ 121, АСТ 273.1.5 месяца АЛТ 94, АСТ 182. 1,5 месяца:АЛТ 21,АСТ 43:Цирроз. 23.04 ПВТ соф+ дак+риб 24 недели.10 нед пцр-300
Моргана Модератор
Сообщения: 11367 Зарегистрирован: Чт 26 янв, 2006 Откуда: Odessa — Bonn
Re: Переезд на пмж в Германию. С ВИЧ +
Сообщение: #Сообщение Моргана
Пн 01 окт, 2018
Привет.
махнатуша писал(а): ↑
Пн 01 окт, 2018
как быть с терапией ВИЧ+
Вам нужно у своего врача выписать таблетки с запасом, чтобы хватило на первые недели. Найдете домашнего врача по месту жительства, расскажите свою проблему и попросите направление к соотвествующему специалисту. Там назначат необходимые анализы и обследования. Не бойтесь, никто вас без помощи не оставит.
В каком статусе вы приедете в Германию? Будет ли у вас больничная страховка на момент приезда?
Генотип 2а/с. Терапия с 9.06.06 по 20.11.06. Пегасис + Копегус. ПЦР «отрицательно» с 6 недели терапии.
махнатуша Сообщения: 78 Зарегистрирован: Сб 17 мар, 2018 Генотип: 3А Ф-4 Откуда: Красноярск Ф- Пол: Возраст: 41
Re: Переезд на пмж в Германию. С ВИЧ +
Сообщение: #Сообщение махнатуша
Вт 02 окт, 2018
Моргана, привет, мы переезжаем в статусе граждан Германии, у нас двойное гражданство.
ûѻ, Ген3-А, 2,22*10 *7 МЕ/мл, Ф-4:АЛТ 83, АСТ 146. 3 недели:АЛТ 121, АСТ 273.1.5 месяца АЛТ 94, АСТ 182. 1,5 месяца:АЛТ 21,АСТ 43:Цирроз. 23.04 ПВТ соф+ дак+риб 24 недели.10 нед пцр-300
Моргана Модератор
Сообщения: 11367 Зарегистрирован: Чт 26 янв, 2006 Откуда: Odessa — Bonn
Re: Переезд на пмж в Германию. С ВИЧ +
Сообщение: #Сообщение Моргана
Вт 02 окт, 2018
махнатуша писал(а): ↑
Вт 02 окт, 2018
мы переезжаем в статусе граждан Германии, у нас двойное гражданство.
Тогда вообще не о чем беспокоиться
Генотип 2а/с. Терапия с 9.06.06 по 20.11.06. Пегасис + Копегус. ПЦР «отрицательно» с 6 недели терапии.
махнатуша Сообщения: 78 Зарегистрирован: Сб 17 мар, 2018 Генотип: 3А Ф-4 Откуда: Красноярск Ф- Пол: Возраст: 41
Re: Переезд на пмж в Германию. С ВИЧ +
Сообщение: #Сообщение махнатуша
Ср 03 окт, 2018
Моргана, вот мне и интересно куда там сразу лететь , от сюда наверно карту медиц. надо брать, да перевести на немецкий, как там на границе, пустят ли с таблетками
ûѻ, Ген3-А, 2,22*10 *7 МЕ/мл, Ф-4:АЛТ 83, АСТ 146. 3 недели:АЛТ 121, АСТ 273.1.5 месяца АЛТ 94, АСТ 182. 1,5 месяца:АЛТ 21,АСТ 43:Цирроз. 23.04 ПВТ соф+ дак+риб 24 недели.10 нед пцр-300
Моргана Модератор
Сообщения: 11367 Зарегистрирован: Чт 26 янв, 2006 Откуда: Odessa — Bonn
Re: Переезд на пмж в Германию. С ВИЧ +
Сообщение: #Сообщение Моргана
Ср 03 окт, 2018
махнатуша писал(а): ↑
Ср 03 окт, 2018
от сюда наверно карту медиц. надо брать
Всю медицинскую карту переводить не нужно. Только диагноз и назначения лекарств, чтобы на границе не было проблем.
махнатуша писал(а): ↑
Ср 03 окт, 2018
вот мне и интересно куда там сразу лететь
Найти подходящего домашнего врача(Hausarzt), а он уже даст направления туда, куда нужно.
Генотип 2а/с. Терапия с 9.06.06 по 20.11.06. Пегасис + Копегус. ПЦР «отрицательно» с 6 недели терапии.
махнатуша Сообщения: 78 Зарегистрирован: Сб 17 мар, 2018 Генотип: 3А Ф-4 Откуда: Красноярск Ф- Пол: Возраст: 41
Re: Переезд на пмж в Германию. С ВИЧ +
Сообщение: #Сообщение махнатуша
Чт 04 окт, 2018
Моргана, спасибо
ûѻ, Ген3-А, 2,22*10 *7 МЕ/мл, Ф-4:АЛТ 83, АСТ 146. 3 недели:АЛТ 121, АСТ 273.1.5 месяца АЛТ 94, АСТ 182. 1,5 месяца:АЛТ 21,АСТ 43:Цирроз. 23.04 ПВТ соф+ дак+риб 24 недели.10 нед пцр-300
Lsan add-minus
Сообщения: 37229 Зарегистрирован: Пн 24 фев, 2003 Генотип: 1b Откуда: Praha — Москва Пол: Возраст: 67
Re: Переезд на пмж в Германию. С ВИЧ +
Сообщение: #Сообщение Lsan
Чт 04 окт, 2018
Моргана писал(а): ↑
Ср 03 окт, 2018
Всю медицинскую карту переводить не нужно.
Для лекарей наверное желательно иметь какие-то обследования-анализы (для первичного приема).
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
18 лет без вируса
05.2017 — фиброскан (F1 — 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Моргана Модератор
Сообщения: 11367 Зарегистрирован: Чт 26 янв, 2006 Откуда: Odessa — Bonn
Re: Переезд на пмж в Германию. С ВИЧ +
Сообщение: #Сообщение Моргана
Чт 04 окт, 2018
Lsan писал(а): ↑
Чт 04 окт, 2018
ля лекарей наверное желательно иметь какие-то обследования-анализы
Насколько я знаю, из раньшего времени , то никаким анализам не верят, делают сами. Но может что уже изменилось…
Генотип 2а/с. Терапия с 9.06.06 по 20.11.06. Пегасис + Копегус. ПЦР «отрицательно» с 6 недели терапии.
Lsan add-minus
Сообщения: 37229 Зарегистрирован: Пн 24 фев, 2003 Генотип: 1b Откуда: Praha — Москва Пол: Возраст: 67
Re: Переезд на пмж в Германию. С ВИЧ +
Сообщение: #Сообщение Lsan
Чт 04 окт, 2018
Безусловно все перепроверят, но лекарь должен знать с чего начинать. Меня просил в свое время какие есть бумажки покаать, даже без перевода на чештину.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
18 лет без вируса
05.2017 — фиброскан (F1 — 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Моргана Модератор
Сообщения: 11367 Зарегистрирован: Чт 26 янв, 2006 Откуда: Odessa — Bonn
Re: Переезд на пмж в Германию. С ВИЧ +
Сообщение: #Сообщение Моргана
Чт 04 окт, 2018
Lsan писал(а): ↑
Чт 04 окт, 2018
но лекарь должен знать с чего начинать.
С анализов Наши лекари(хаусарцты), ни на что другое не способны, как послать на анализы или дать направление к специалистам. И вряд ли кто то что то будет назначать без анализов, полученных именно в их лаборатории. Они просто на это не имеют права , т.к. должны давать отчеты в больничные кассы.
Lsan писал(а): ↑
Чт 04 окт, 2018
Меня просил в свое время какие есть бумажки покаать, даже без перевода на чештину.
Но, наверное ты прав. Чтобы ни о чем не жалеть, лучше иметь готовый перевод, тем паче, что у нас это будет стоить значительно дороже.
Генотип 2а/с. Терапия с 9.06.06 по 20.11.06. Пегасис + Копегус. ПЦР «отрицательно» с 6 недели терапии.
ВераЖизнь .
Сообщения: 1397 Зарегистрирован: Пт 19 янв, 2018 Генотип: 1был F4 Откуда: Воронеж Пол: Возраст: 54
Re: Переезд на пмж в Германию. С ВИЧ +
Сообщение: #Сообщение ВераЖизнь
Пт 23 ноя, 2018
махнатуша, привет! читала,что едешь в Склиф на консультацию.В добрый часик тебе,дорогая? Переезд не отменила?
ГепС обн31.12.97г.
01.18
н1,2*10*6ме/мл
F4 29,1кПа, ч/з год 23,4 ;11.20г-17,5кПа цирроз
ВЕЛПАНАТ с 26.02.18г
финиш-11.08.
(-)с 15.03.18г.
УВО 2года
Дневничок
viewtopic.php?f=25&t=70767
Вернуться в «Советы бывалых…»
Перейти
- Консультации, обсуждение
- ↳ Объявления и важные темы
- ↳ Советы бывалых…
- ↳ Биопсия и фибросканирование
- ↳ Опросы из раздела «Советы бывалых»
- ↳ Препараты. Как хранить, как перевозить, как применять, куда и как колоть
- ↳ Щитовидная железа
- ↳ Вопросы доктору
- ↳ Вопросы доктору Александрову Павлу Андреевичу
- ↳ Гепатологический центр «Клиника на Садовом» (Москва)
- ↳ Вопросы доктору Карпову Станиславу Юрьевичу
- ↳ Вопросы доктору Мехтиеву Сабиру Насрединовичу
- ↳ Моя антивирусная терапия
- ↳ Лечение вирусных гепатитов у детей
- ↳ HBV — Гепатит В (Б)
- ↳ Цирроз и ГЦК, трансплантация печени
- ↳ Коинфекция HCV & HIV (вирус гепатита С и вирус иммунодефицита человека)
- ↳ Гепатитные, окологепатитные и прочие медицинские дискуссии
- ↳ БАДы, несертифицированные методы, целители и т.д.
- ↳ Гепатит и Право
- ↳ Где лечим гепатит? Как получить льготное или бесплатное лечение?
- ↳ Близкие — это те, кто рядом?
- ↳ Противовирусные препараты, рекомендации по лечению
- ↳ Где и как купить новые препараты для лечения гепатитов В и С
- ↳ Информационный раздел
- Общение
- ↳ Поговорим?
- ↳ Дамская комната
- ↳ Немножечко беременна
- ↳ Цветы жизни и опыт общения с ними
- ↳ ГепКурилка
- ↳ Поздравлялкино
- ↳ Гецепты
- ↳ Наша география
- ↳ И не коснется увяданье … этих строк
- ↳ Знакомства
- ↳ ГепИстории.
- Организационные вопросы
- ↳ Есть такая партия? или Что делать?
- Вопросы управления форумом
- ↳ Обсуждение сайта и форума
- «Тихая осень идет…»
- ↳ Мы скорбим
- ↳ Вопросы к доктору-неврологу
- ↳ Вопросы доктору-психиатру
- ↳ Продам / Отдам
- ↳ Гастро-гепатоцентр ЭКСПЕРТ (Санкт-Петербург)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей
Источник